|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Poisonek
Status: Offline
Dni: 7125 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 50
|
Wto 18 Lis 14, 16:03:08 |
|
|
Samoobsługowe stacje naprawy rowerów znajdują się jeszcze przy CH Jagiellończycy (od strony estakady obok paczkomatu InPost), na rogu ulic Jagiellońskiej i Monte Cassino oraz na Promendzie Czesława Niemena (przy ul. Kiedrzyńskiej).
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Pią 21 Lis 14, 8:10:20 |
|
|
Mr. Dry napisał: | zrobiono oficjalny przejazd przez ulicę Wilsona. |
Skoro tak, to gdzie jest ten przejazd, bo ja widzę tylko kawałek zielonego chodnika z jednej i drugiej strony zakończonego wysokim krawężnikiem i jezdnią dla samochodów. Tak naprawdę jest to mega niebezpieczne miejsce, szczególnie dla osób jadących rowerem od strony "energetyka", bo wypadają nagle z górki i zza zakrętu wprost pod koła skręcającego w ul. Wilsona samochodu. Kierowcy aut nie mają żadnych znaków ostrzegawczych o rowerzystach i żadnego przejazdu rowerowego naniesionego na jezdnię. Dodatkową pułapką są wspomniane wcześniej krawężniki, które mogą skutecznie utrudnić "ucieczkę" z tego domniemanego przejazdu rowerowego. To nic innego jak kolejny bubel, zrobiony tylko dlatego, że komuś na magazynie zalegało trochę zielonej kostki.
Żeby miało to ręce i nogi należałoby najpierw wymalować ów przejazd, obniżyć krawężniki do poziomu jezdni dla aut, przed przejazdem zrobić samochodom próg zwalniający oraz dać odpowiednie znaki ostrzegawcze. Ale dla MZDiT to chyba za trudne...
Mr. Dry napisał: | Wygląda to ładnie i funkcjonalnie |
Ładnie to wygląda ale o 3 nad ranem jak nie chodzą po tym piesi, bo za dnia jak zaczynają spacerować tamtędy ludzie (szczególnie po tym bublu na Sobieskiego) to już nie jest ani ładne ani funkcjonalne. Ale tak to jest jak tradycyjnie ddrk-ę łączy się z chodnikiem albo robi jego kosztem.
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
Reklama |
|
siwuch
Status: Offline
Dni: 4150 (57%)
Postów: 253
Wiek: 61
zawiercie
|
Pią 21 Lis 14, 8:43:38 |
|
|
A może trza trochę wyluzować, bo ja wyczułem w wypowiedzi Bartka nutkę sarkazmu. Jak tak będziesz wszystko na serio brać , to w następnym sezonie zawał masz murowany
|
|
Powrót do góry |
|
Mr. Dry
Status: Offline
Dni: 6314 (87%)
Postów: 877
Wiek: 46
Częstochowa
|
Pią 21 Lis 14, 13:02:28 |
|
|
endecja_czwa napisał: | Skoro tak, to gdzie jest ten przejazd, bo ja widzę tylko kawałek zielonego chodnika z jednej i drugiej strony zakończonego wysokim krawężnikiem |
Eeech... Czytać w całości i ze zrozumieniem to się nie chce.
Mr. Dry napisał: | ...może do tej pory zrobili porządek z krawężnikami. |
Choć w sumie mea culpa bo miast "zrobiono" winienem użyć "robią". Posypię głowę popiołem i na przyszłość postaram się jaśniej wyrażać swe myśli i poglądy.
Dziś widziałem, że rozkopali krawężniki, więc idzie ku dobremu. Poczekamy, zobaczymy jak to będzie. Sądzę, że odpowiednie oznakowanie się pojawi i to być może łącznie z lustrem, o którym w jakimś poście już wspominałem.
endecja_czwa napisał: | Ładnie to wygląda ale o 3 nad ranem... |
Pluj jadem na pieszych ile wlezie. Ja mógłbym, ale nie będę, na rowerzystów jeżdżących po chodnikach i przeciskających się między pieszymi, bramami i autami, często gęsto uszkadzając te ostatnie. Zrozum chłopie, że nie ma złotego środka, który ot tak z dnia na dzień sprawi, że nie będziemy sobie przeszkadzać. Na to trzeba czasu.
Nieważne gdzie jest pies pogrzebany, jeśli masz siłę kopać znajdziesz zwłoki... |
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Pią 21 Lis 14, 13:32:18 |
|
|
Złoty środek został zastosowany na ul. św. Barbary.
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
Mr. Dry
Status: Offline
Dni: 6314 (87%)
Postów: 877
Wiek: 46
Częstochowa
|
Sob 22 Lis 14, 15:44:32 |
|
|
Siła argumentu potężna. Ja również uważam, że takie rozwiązanie jest najlepszym i włodarze mogli tak to zorganizować na Sobieskiego i Śląskiej. Czasu jednak nie cofniemy ale przynajmniej widać, że możliwe jest robienie DDR-ów z asfaltu i niemal bez krawężników. Tylko, że rozwiązania z Barbary nie da się przenieść np. na JP2. Pozostaje mieć nadzieję, że jak już/jeśli zrobią remont obecnego ciągu P-R to wyleją asfalt. Kolejną kwestią, którą podnosisz jest konflikt pieszy - rowerzysta, a zapominasz o kierowcach parkujących na DDR-ach. Nie wiem jak na Barbary ale na Kopernika widziałem takie rzeczy. Z kierowcami też musimy dojść do ładu ale na to również potrzeba czasu.
Nieważne gdzie jest pies pogrzebany, jeśli masz siłę kopać znajdziesz zwłoki... |
|
Powrót do góry |
|
voit
Status: Offline
Dni: 4749 (66%)
Postów: 465
Wiek: 50
Częstochowa 1000-lecie
|
Sob 22 Lis 14, 16:21:08 |
|
|
endecja_czwa napisał: | Złoty środek został zastosowany na ul. św. Barbary. |
Ok, dla rowerzysty poruszającego się szybko to wspaniałe rozwiązanie, ale już dla rodzica z przyczepką mniej. Z 10-12-letnim dzieckiem obok też nieco w strachu bo auta blisko.
Złoty środek to w tym przypadku nieco naciągane twierdzenie.
Dla mnie, oczywiście o ile jest to możliwe jest takie rozwiazanie, optymalna sytuacja jest przy Jagiellońskiej.
W mojej ocenie ścieżki czy drogi rowerowe nie mają służyć do pędzenia nimi na złamanie karku, a umożliwić rowerzystom (wszystkim, tym najstarszym też) bezpieczne i bezkolizyjne poruszanie się po mieście rowerem.
Doceniajmy każdą inicjatywę, nie potępiajmy w czambuł niedociągnięć, a podpowiadajmy korzystne rozwiązania.
Nie da się w kilka lat osiągnąć tego co w Holandii czy wielu innych, bardziej sprzyjających rowerzystom, krajach UE.
Ostatnio zmieniony przez voit dnia Sob 28 Mar 15, 9:32:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
Poisonek
Status: Offline
Dni: 7125 (99%)
Postów: 3301
Wiek: 50
|
Sob 22 Lis 14, 16:50:22 |
|
|
voit napisał: | W mojej ocenie ścieżki czy drogi rowerowe nie mają służyć do pędzenia nimi na złamanie karku, a umożliwić rowerzystom (wszystkim, tym najstarszym też) bezpieczne i bezkolizyjne poruszanie się po mieście rowerem. |
Dokładnie Wojtek. I nie tylko starszym. Moja żona za żadne skarby nie wjedzie na ulicę jeśli obok będzie możliwość poruszania się na DDR. Poza tym same rozwiązania to nie wszystko. Jest jeszcze mentalność wszystkich uczestników ruchu.
Dream Big, Play Hard, LIVESTRONG
|
|
Powrót do góry |
|
kombryg
Status: Offline
Dni: 5286 (73%)
Postów: 79
Wiek: 52
Częstochowa-Północ
|
Wto 25 Lis 14, 20:46:07 |
|
|
Dla mnie optymalna infrastruktura to taka, która daje mi możliwość wyboru co do sposobu poruszania się i środka komunikacji. Taka dzięki której mogę szybko, sprawnie i bezpiecznie docierać rowerem do pracy i wszędzie tam gdzie chcę. Takie rozwiązanie, które jest dobierane nie ze względów politycznych ale przez doświadczonego projektanta odpowiednio do klasy drogi, jej roli w sieci komunikacyjnej, przewidywanego natężenia ruchu, prędkości dopuszczalnej samochodów i innych obiektywnych i mierzalnych parametrów, z uwzględnieniem potrzeb wszystkich użytkowników i specyfiki poszczególnych grup użytkowników drogi, wynikającej ze sposobu ich poruszania się. To może być wydzielona z jezdni droga dla rowerów, może być pas dla rowerów wymalowany na jezdni, może być pas dodatkowo oddzielony od samochodów, na przykład pasem do parkowania równoległego, może być "wariant duński" czyli obustronne jednokierunkowe drogi dla rowerów oddzielone krawężnikami od jezdni i od chodnika. To może być nawet wspólna droga pieszo-rowerowa, pod warunkiem, że jest wystarczająco szeroka, a natężenia ruchu pieszych i rowerzystów nie są na niej duże. Może to być i droga rowerowa idąca obok chodnika, pod warunkiem jednak, że piesi mają wystarczającą szerokość, żeby mogli iść obok siebie, mijać się z osobami idącymi z naprzeciwka i czuć się przy tym bezpiecznie i nie musieć schodzić na trawnik albo drogę dla rowerów. Czasem optymalnym rozwiązaniem jest po prostu brak jakiegokolwiek "rozwiązania".
Optymalnym rozwiązaniem nie można nazywać spychania przez zarządcę drogi do ciasnego getta, gdzie rowerzyści tłoczą się razem z pieszymi, psami, wózkami dziecięcymi, gdzie piesi i rowerzyści z powodu ciasnoty szturchają się łokciami, wzajemnie sobie przeszkadzają, utrudniają życie i stanowią zagrożenie jedni dla drugich. Podczas gdy kierowcy mogą sobie jeździć jak szaleni po odgrodzonych, szerokich i wydzielonych autostradach w środku miasta.
Takie właśnie getto powstaje, jak się pieszym zabiera ponad połowę chodnika i wciska tam drogę dla rowerów, bez żadnej separacji, ani bufora bezpieczeństwa, jednocześnie zostawiając pieszym "ogryzek" chodnika, na którym z trudem mogą się minąć dwie osoby, ani nie ma miejsca, żeby bezpiecznie pchać wózek albo iść za rękę z dziećmi/żoną/kochanką/dziewczyną... Takie getto powstaje jak się na takim "ogryzku" chodnika stawia jeszcze wiatę przystankową przy której gromadzi się tłum pasażerów oczekujących na autobusy podmiejskie, którą można ominąć tylko idąc po drodze dla rowerów. Takie getto powstaje jak się stawia budy handlowe, w taki sposób, że kolejka klientów musi stać na drodze dla rowerów. Jak się do tego wszystkiego dorzuca słupy, podpory znaków drogowych, kosze na śmieci i inne przeszkody ustawione na chodniku. Jak się co chwilę krzyżuje chodnik z drogą dla rowerów. Jak się sadzi drzewa, w taki sposób, że kiedy trochę podrosną to gałęzie będą walić rowerzystów po oczach. Jak się robi światła, gdzie piesi i rowerzyści muszą wciskać przyciski, a potem stać, czekając kilka minut aż przestaną jechać samochody i się zapali dla nich zielone światło. |
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Wto 25 Lis 14, 23:35:55 |
|
|
Mr. Dry napisał: | Wygląda to ładnie i funkcjonalnie |
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
TeczowaMagia
Status: Offline
Dni: 4744 (66%)
Postów: 487
Wiek: 40
Częstochowa/Strzelce Opolskie
|
Sro 26 Lis 14, 12:24:53 |
|
|
No nie jest idealnie, ale mnie się dobrze jeździ, ścieżka wyprowadziła mnie, aż na Stradom.. Świetnie. Słupki przydają się do podparcia, rynsztoki za bardzo nie wadzą.. co do pieszych.. cóż, tyle lat mieli ścieżkę tylko dla siebie, więc ciężko zmienić przyzwyczajenia - dobra propaganda z uśmiechem na ustach i ulotką w ręku zdziała cuda jak jeszcze dorzuci się cukierka zawiniętego w papierek na którym jest rower... Inicjatywa, inicjatywa.. tylko komu by się chciało?
"..Kręć się..Kręć się.. Kręć się.. tylko nie kręć.."
____ __o
___ `\<¬
__(_)/ (_)____
|
|
Powrót do góry |
|
arusb
Status: Offline
Dni: 4644 (64%)
Postów: 158
Wiek: 55
Częstochowa-Tysiąclecie
|
Sro 03 Gru 14, 14:53:20 |
|
|
Droga rowerowa wzdłuż Dekabrystów w końcu zyskuje ciągłość na całym odcinku.Dziś rano jadąc do pracy widziałem prace przy przejeździe na skrzyżowaniu Dekabrystów z AK.Oprócz tego wczoraj obniżono krawężniki na przejeździe przez AK do szpitala.Zawsze to coś.
|
|
Powrót do góry |
|
kruk
Status: Offline
Dni: 5139 (71%)
Postów: 153
Częstochowa
|
Sob 06 Gru 14, 12:46:44 |
|
|
Po trzech latach pism i zawracania głów w urzędach budują w końcu przejazd nad tunelem. Choć przyznam, że opór materii był straszny, bo co chwila padały pomysły a to dostosować przejście podziemne do ruchu rowerów z czego byłby pewnie efekt ten sam jak pod dworcem pkp na Rakowie, albo wybudowanie kładki z pochylniami w bliżej nieokreślonej przyszłości bo nie stać miasta na takie fanaberie
To kolejny przykład na to, że upór wobec urzędników jest skuteczny i wszystko w końcu może się udać. Tak więc zachęcam do tego aby przedstawiać w urzędach problemy na jakie się natykamy a w końcu zaczną one znikać.
Natomiast obniżanie krawężników jakie można zobaczyć w wielu punktach miasta wynika z zapisanych w budżecie miasta 75 tysięcy na poprawianie infrastruktury rowerowej, które to środki nie znalazły się tam znikąd tylko radny Kot na naszą prośbę wywalczył by było to zapisane na poziomie budżetu miasta a nie w mzd.
Kamil A. Rajczyk
Śląska Inicjatywa Rowerowa
Kamil A. Rajczyk |
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Nie 07 Gru 14, 1:36:18 |
|
|
TeczowaMagia napisał: | No nie jest idealnie |
Skoro władza wydaje nasze pieniądze, to idealnie robić nie musi, ale przynajmniej powinna wykonywać, w tym wypadku infrastrukturę rowerową, tak, żeby dążyć do najnowocześniejszych znanych rozwiązań. Tutaj natomiast nie zrobiono nic, żeby choć trochę zbliżyć się do ideału. Dla samochodów szerokie i proste jezdnie a dla rowerzystów....
TeczowaMagia napisał: | ścieżka wyprowadziła mnie, aż na Stradom |
Cieszy mnie, że ścieżka wyprowadziła Cię tam gdzie chciałaś, ale co z tymi którzy chcieliby być wyprowadzeni np w stronę ul. Śląskiej albo w stronę centrum, jadąc Al. Wolności, albo chcieliby dostać się na nią skręcając właśnie ze wspomnianej AL. Wolności?
TeczowaMagia napisał: | Słupki przydają się do podparcia |
Słupki, na których zamieszczono przyciski są niezgodne z prawem.
TeczowaMagia napisał: | rynsztoki za bardzo nie wadzą |
To wjedź sobie w taki rynsztok wąskim kołem.
TeczowaMagia napisał: | co do pieszych.. cóż, tyle lat mieli ścieżkę tylko dla siebie |
Więc dlaczego im to odebrano? Nie ma miejsca na jezdni np. na pas dla rowerów?
TeczowaMagia napisał: | jak jeszcze dorzuci się cukierka |
Zważając na tłumy jakie się niemal codziennie tamtędy przewalają, to mam nadzieję, że dobrze zarabiasz, bo wydasz fortunę na cukierki:) A efekt będzie żaden...
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
Mr. Dry
Status: Offline
Dni: 6314 (87%)
Postów: 877
Wiek: 46
Częstochowa
|
Czw 11 Gru 14, 13:51:57 |
|
|
Takie cudo powstaje na Morsztyna po odkopaniu starego, zarośniętego trawą i chaszczami chodnika. Na chwilę obecną będzie to bubel do kwadratu bo zaczynać się będzie przy ulicy Piotra Skargi a kończyć przy bramie "pepoż" CF Gomma. Ostatnich 20 metrów już nie pociągną. Z drugiej strony zaś mamy przejazd kolejowy. Niby za nim aż do Warszawskiej mają zrobić chodnik i DDR ale pozostaje jeszcze kwestia przejazdu i pewnie różowo nie będzie bo teren należy do PKP .
Nieważne gdzie jest pies pogrzebany, jeśli masz siłę kopać znajdziesz zwłoki... |
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Pią 12 Gru 14, 9:31:21 |
|
|
To jest jakaś farsa! Proponuję, żeby każdy chociaż wrzucił sobie widok ul. Morsztyna na Google Street View. Podczas gdy większość wykostkowanych cudów rowerowych w tym mieście zaczyna przypominać kartofliska, zamiast je reperować, to oni wydają nasze pieniądze na rzeczy kompletnie niepotrzebne. Ręce opadają!
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
kombryg
Status: Offline
Dni: 5286 (73%)
Postów: 79
Wiek: 52
Częstochowa-Północ
|
Pią 12 Gru 14, 10:49:04 |
|
|
Nie wiem czy się śmiać, czy płakać...
Bareja wiecznie aktualny.
Pewnie dlatego, ze tak źle Częstochowa wypadła w "rowerowym" rankingu miast Gazety Wyborczej.
Teraz pewnie MZDiT dostał przykaz: wykonać 300% normy!
Nie ważne gdzie, nie ważne jak, nie ważne czy z sensem, ma być wybudowane tyle a tyle kilometrów nowych dróg dla rowerów. Żeby się statystyka poprawiła i żebyśmy skoczyli pięć oczek do góry w rankingu. |
|
Powrót do góry |
|
Mr. Dry
Status: Offline
Dni: 6314 (87%)
Postów: 877
Wiek: 46
Częstochowa
|
Sob 13 Gru 14, 0:06:40 |
|
|
Co do tego chodnika i DDR to doszły mnie słuchy, że to z powodu remontu ulicy Morsztyna. Asfalt położą ale trza jeszcze coś dorzucić by się opłacało. Tak naprawdę to gdyby zaistniały dwa warunki czyli zrobienie tych ostatnich metrów i przez torowisko to w przy planowanej DDR na Warszawskiej nie byłaby to zła koncepcja. Zarówno do Gommy jak i do Sili dojeżdża sporo rowerzystów.
Nieważne gdzie jest pies pogrzebany, jeśli masz siłę kopać znajdziesz zwłoki... |
|
Powrót do góry |
|
jurczyk
Status: Offline
Dni: 6564 (91%)
Postów: 1207
Częstochowa Śródmieście
|
Nie 14 Gru 14, 20:34:18 A na Rakowie... |
|
|
Oto odpowiedź Zarządu :
Szanowni Obywatele !
Odpowiadając na wniosek mieszkańców dotyczący wybudowania chodnika dla pieszych obok torów tramwajowych w Alei Pokoju wyjaśniamy,że nie można zrealizować tej inwestycji. Władze miasta w trosce o zdrowie mieszkańców celowo kierują ruch pieszych na dłuższą drogę wyposażoną w schody. Ruch na świeżym powietrzu korzystnie wpływa na układ oddechowy i układ krążenia a zdrowie mieszkańców jest priorytetem naszego działania.Poza tym istnieje obawa ,że po takim chodniku mogą zacząć jeździć rowerzyści spychając pieszych pod jadące tramwaje. Kawałki betonu odpadające z objętychch opieką konserwatora zabytkowych słupów trakcji tramwajowej mogą zagrozić zdrowiu lub życiu pieszych. Psy oddające podczas spaceru mocz na w/w słupy mogą przyczynić się do ich zniszczenia. W okresie kampanii wyborczych kandydaci wieszając na słupach swoje podobizny mogą podobnie jak psy przyspieszyć degradację wyżej wzmiankowanych słupów.
Dziękujemy za poruszenie interesującego tematu, prosimy o nadsyłanie dalszych wniosków , które będą dla nas
inspiracją dla dalszej wytężonej pracy na rzecz miasta i jego mieszkańców !
Z wyrazami szacunku ! |
|
Powrót do góry |
|
Mr. Dry
Status: Offline
Dni: 6314 (87%)
Postów: 877
Wiek: 46
Częstochowa
|
Pią 26 Gru 14, 17:50:50 |
|
|
endecja_czwa napisał: | ...większość wykostkowanych cudów rowerowych w tym mieście zaczyna przypominać kartofliska, zamiast je reperować, to oni wydają nasze pieniądze na rzeczy kompletnie niepotrzebne. Ręce opadają! |
Niedawno widziałem jak rozkopali chodnik i DDR po południowej stronie Okulickiego między Łódzką a Szajnowicza-Iwanowa.
Ostatnio zakończył się remont A.K. i fragmentu Kiedrzyńskiej przy promenadzie. Dostaliśmy rondo, piękne przejazdy przez jezdnię z pie****mi przyciskami i taką oto spleśniałą wisienką na torcie ze zgniłych jaj.
Nieważne gdzie jest pies pogrzebany, jeśli masz siłę kopać znajdziesz zwłoki... |
|
Powrót do góry |
|
rafik1000
Status: Offline
Dni: 4423 (61%)
Postów: 169
Wiek: 53
Raków
|
Pią 26 Gru 14, 17:56:47 |
|
|
Bartku trochę MTB przyda się nawet w mieście a Ty marudzisz
|
|
Powrót do góry |
|
michaill
Status: Offline
Dni: 6661 (92%)
Postów: 561
Wiek: 113
Częstochowa - Śródmieście
|
Pią 26 Gru 14, 18:04:53 |
|
|
Patrząc na drogę w rabatkę i wytarte pasy to kawał gówna jest.
WSPÓŁCZEŚNI RYCERZE JEŻDŻĄ NA ROWERZE
ON BIKE TILL DEATH |
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
|
Powrót do góry |
|
voit
Status: Offline
Dni: 4749 (66%)
Postów: 465
Wiek: 50
Częstochowa 1000-lecie
|
Sob 28 Mar 15, 9:37:24 |
|
|
endecja_czwa napisał: | http://czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,84749,17667396,Al__Wolnosci__To__smieszka__a_nie_sciezka_rowerowa.html#BoxLokCzeImg
Nie no, powstaje następny bubel... |
A Ty jakbyś to widział? Ale weż pod uwagę potrzeby wszystkich rowerzystów, tych starszych i tych z dziećmi też.
|
|
Powrót do góry |
|
endecja_czwa
Status: Offline
Dni: 5470 (76%)
Postów: 373
Wiek: 47
|
Sob 28 Mar 15, 10:37:20 |
|
|
voit napisał: | A Ty jakbyś to widział? |
Ja bym wyasfaltował całość i ustawił znaki C-16 z tabliczką T-22 "nie dotyczy rowerów". Na jezdni natomiast wyznaczyłbym pasy dla rowerów albo nic nie robił. Wtedy zadowoleni byliby ci którzy chcą na rowerze przemieszczać się szybko i sprawnie oraz "rowerowcy chodnikowcy".
"Kapitalizm to nierówny podział dóbr, komunizm to równy podział nędzy" |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
Kontakt z osoba zarzadzajaca witryna: Speedy
|
|
|
|